Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe |
Kirjoittaja |
Viesti |
Iskumies Tiki talker
Liittynyt: 14 Lok 2007 Viestejä: 1594 Paikkakunta: Oulu
|
Lähetetty: Tii Tam 09, 2018 7:04 pm Viestin aihe: |
|
|
Ässät - Kärpät pelissä Blood ja Karvinen just hieroivat toisiaan ja Karvinen näytti sanovan että we'll go later. Katotaas nyt. _________________ I went to a fight the other night and a hockey game broke out. ~Rodney Dangerfield |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Iskumies Tiki talker
Liittynyt: 14 Lok 2007 Viestejä: 1594 Paikkakunta: Oulu
|
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vasara Heavyweight
Liittynyt: 02 Hel 2005 Viestejä: 10775 Paikkakunta: Nummela City
|
Lähetetty: Tii Tam 09, 2018 8:45 pm Viestin aihe: |
|
|
Voi voi kun taklauksia ruvettaisiin ottamaan kunnolla vastaan tai olemaan ylipäänsä valmiina niihin.
https://www.ruutu.fi/video/3159441
Sen sijaan Liiga päättää vetää pelikiellot tappiin jopa tilanteissa jotka IIHF:n sääntökirjan (siis sen jota mm. MM-kisoissa noudatetaan) mukaan olisivat puhtaita ja näin oikein kannustavat pelaajia olemaan välittämättä siitä miten ottavat taklauksen vastaan tai jopa olemaan ottamatta ollenkaan vastaan. _________________ "vittuako joku ministeri tulee kertomaan miten lätkää pelataan?"
-kaveri toisella foorumilla
Nyrkki@Facebook |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vasara Heavyweight
Liittynyt: 02 Hel 2005 Viestejä: 10775 Paikkakunta: Nummela City
|
Lähetetty: Tii Tam 16, 2018 6:59 pm Viestin aihe: |
|
|
Joe Finley palaa HIFK:n kokoonpanoon. Tänään 7.pakkina Ässiä vastaan. _________________ "vittuako joku ministeri tulee kertomaan miten lätkää pelataan?"
-kaveri toisella foorumilla
Nyrkki@Facebook |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ihmiskuula Jäähdyttelijä
Liittynyt: 02 Lok 2008 Viestejä: 713
|
Lähetetty: Tii Tam 16, 2018 10:04 pm Viestin aihe: |
|
|
Vasara kirjoitti: | Voi voi kun taklauksia ruvettaisiin ottamaan kunnolla vastaan tai olemaan ylipäänsä valmiina niihin.
https://www.ruutu.fi/video/3159441
Sen sijaan Liiga päättää vetää pelikiellot tappiin jopa tilanteissa jotka IIHF:n sääntökirjan (siis sen jota mm. MM-kisoissa noudatetaan) mukaan olisivat puhtaita ja näin oikein kannustavat pelaajia olemaan välittämättä siitä miten ottavat taklauksen vastaan tai jopa olemaan ottamatta ollenkaan vastaan. |
Mutta olihan tuo ruudun videon esimerkki nyt ihan selkeä, kiekotonta miestä kyynerpäällä päähän.. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vasara Heavyweight
Liittynyt: 02 Hel 2005 Viestejä: 10775 Paikkakunta: Nummela City
|
Lähetetty: Tii Tam 16, 2018 10:08 pm Viestin aihe: |
|
|
Ihmiskuula kirjoitti: | Mutta olihan tuo ruudun videon esimerkki nyt ihan selkeä, kiekotonta miestä kyynerpäällä päähän.. |
Paitsi ettei ollut. Pääosuma oli päivänselvä, osui kyynärvarrella (kurinpitopäätöksen mukaan olkapäällä). Sen lisäksi Suomi luetaan tuossa tilanteessa kiekolliseksi pelaajaksi koska yritti ottaa syötön haltuun. Tämä kurinpitopäätöksestä. Eli siis ei osunut kiekottomaan pelaajaan tai siis sellaiseen joka luetaan kiekottomaksi. _________________ "vittuako joku ministeri tulee kertomaan miten lätkää pelataan?"
-kaveri toisella foorumilla
Nyrkki@Facebook |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Ihmiskuula Jäähdyttelijä
Liittynyt: 02 Lok 2008 Viestejä: 713
|
Lähetetty: Tii Tam 16, 2018 10:20 pm Viestin aihe: |
|
|
Vasara kirjoitti: |
Paitsi ettei ollut. Pääosuma oli päivänselvä, osui kyynärvarrella (kurinpitopäätöksen mukaan olkapäällä). Sen lisäksi Suomi luetaan tuossa tilanteessa kiekolliseksi pelaajaksi koska yritti ottaa syötön haltuun. Tämä kurinpitopäätöksestä. Eli siis ei osunut kiekottomaan pelaajaan tai siis sellaiseen joka luetaan kiekottomaksi. |
Taklauksen ensimmäinen osuma oli päähän kyynerpäällä, olkapäällä anyway.
Ei ollut ehkä järkevin paikka taklata, kuolleesta kulmasta ja vielä suoraan päähän.
Eikös liiga muuttanut täksi kaudeksi sääntöä, että vaikka taklaus osuisi kroppaan, mutta jokin ruuminosa osuu sen jälkeen päähän on se tuomittava päähän kohdistuneeksi taklaukseksi.
Tämä sääntömuutos menee sitten kategoriaan täysin käsittämätöntä. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hauraampi terälehti Enforcer
Liittynyt: 06 Tam 2008 Viestejä: 1464
|
Lähetetty: Tii Tam 16, 2018 10:31 pm Viestin aihe: |
|
|
Vasara kirjoitti: | Ihmiskuula kirjoitti: | Mutta olihan tuo ruudun videon esimerkki nyt ihan selkeä, kiekotonta miestä kyynerpäällä päähän.. |
Paitsi ettei ollut. Pääosuma oli päivänselvä, osui kyynärvarrella (kurinpitopäätöksen mukaan olkapäällä). Sen lisäksi Suomi luetaan tuossa tilanteessa kiekolliseksi pelaajaksi koska yritti ottaa syötön haltuun. Tämä kurinpitopäätöksestä. Eli siis ei osunut kiekottomaan pelaajaan tai siis sellaiseen joka luetaan kiekottomaksi. |
Vaikka kurinpitopäätöksessä lukisi mitä tahansa, niin kiekoton pelaaja Suomi tuossa oli varmasti. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vasara Heavyweight
Liittynyt: 02 Hel 2005 Viestejä: 10775 Paikkakunta: Nummela City
|
Lähetetty: Tii Tam 16, 2018 10:33 pm Viestin aihe: |
|
|
Hauraampi terälehti kirjoitti: | Vaikka kurinpitopäätöksessä lukisi mitä tahansa, niin kiekoton pelaaja Suomi tuossa oli varmasti. |
Juu ei ollut kiekkoa, mutta luetaan kiekolliseksi pelaajaksi jota saa sääntöjen mukaan taklata. Ihan samalla tavalla kuin Miklik viime vuona jäädessään Finleyn jyrän alle. Ja loppujen lopuksi, sillä nimenomaan on väliä mitä kurinpitopäätöksessä lukee, on se kuinka paskaa tahansa, sillä sehän se on mikä määrittää pelikiellon. _________________ "vittuako joku ministeri tulee kertomaan miten lätkää pelataan?"
-kaveri toisella foorumilla
Nyrkki@Facebook |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hauraampi terälehti Enforcer
Liittynyt: 06 Tam 2008 Viestejä: 1464
|
Lähetetty: Tii Tam 16, 2018 10:53 pm Viestin aihe: |
|
|
Vasara kirjoitti: | Hauraampi terälehti kirjoitti: | Vaikka kurinpitopäätöksessä lukisi mitä tahansa, niin kiekoton pelaaja Suomi tuossa oli varmasti. |
Juu ei ollut kiekkoa, mutta luetaan kiekolliseksi pelaajaksi jota saa sääntöjen mukaan taklata. Ihan samalla tavalla kuin Miklik viime vuona jäädessään Finleyn jyrän alle. Ja loppujen lopuksi, sillä nimenomaan on väliä mitä kurinpitopäätöksessä lukee, on se kuinka paskaa tahansa, sillä sehän se on mikä määrittää pelikiellon. |
Miklik oli kiekollinen, Suomi oli kaivamassa kiekkoa ruuhkasta. En näe tapauksissa juurikaan yhtäläisyyksiä, aikaisemmin linkkaamani Ristolaisen taklaus taasen on melko yksi yhteen tämän kanssa pl. osuma päähän.
Kurinpidon perustelut määrittävät pelikiellon kyllä, mutta mä puhun tässä siitä mitä faktuaalisesti tapahtui ja mikä on sääntökirjan kanta asiaan.
Tolla logiikallahan jokaiseen kulmakahinaan, jossa kiekko on jossain vastustaan jaloissa, voisi tulla ja vetää vastustajan levyiksi. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vasara Heavyweight
Liittynyt: 02 Hel 2005 Viestejä: 10775 Paikkakunta: Nummela City
|
Lähetetty: Tii Tam 16, 2018 11:06 pm Viestin aihe: |
|
|
Hauraampi terälehti kirjoitti: | Tolla logiikallahan jokaiseen kulmakahinaan, jossa kiekko on jossain vastustaan jaloissa, voisi tulla ja vetää vastustajan levyiksi. |
Miten niin? Ei taklaaminen tarkoita levyksi vetämistä. Suomi oli sääntöjen mukaan taklattavissa oleva pelaaja. Ihan samalla lailla kuin Miklik. Miklikillä ei ollut kiekkoa hallussa kun hän ei sitä kiinni saanut syötön jälkeen. Ihan samalla tavalla kuin Suomi ei saanut kiekkoa haltuun kun Liuksiala sen hänelle yritti syöttää. Pienempi kaveri kun olisi taklannut maltillisemmin niin tilanteesta ei edes puhuttaisi. Nyt vain sattui olemaan yks Liigan isoimmista ja fyysisesti doiminoivimmista pelaajista jolla vielä sattuu olemaan sian maine (vaikka on saanut vain 4x2min rangaistuksia tällä kaudella, ihan vaan huomiona), niin pahaltahan se näyttää. Kuten olen sanonut aiemminkin on tällä kaudella jäänyt törkeämpiäkin temppuja jopa ilman pelikieltoa. Ja se vielä yhdistää näitä Finleyn ja Karjalaisen taklauksia että molemmissa tilanteissa taklaaja oli jo hyvissä ajoin päättänyt ajaa yli eikä kumpikaan edes vilkaissut kiekkoa.
Ja mitä tulee kurinpitopäätöksen tekstiin niin edelleen sillä on merkitystä vaikka siellä varsinkin nykyisin on ihan silkkaa paskaa. Olihan esim kurinpitopäätöksen mukaan Karjalaisen ja Sailion paini ei-spontaani vaikka se oli 150% spontaani reaktio Karjalaiselta. Sen lisäksi Liigan säännöt ovat päähän kohdistuneen taklauksen osalta ristiriidassa IIHF:n (ja samalla SJL:n) sääntökirjan vastaiset.
Niin, joo. En ole missään vaiheessa sanonut että Karjalaisen olisi pitänyt selvitä ilman pelikieltoa. Se on IMO ihan yhtä paska tuomio kuin Lambergin 13 ja Kankaanperän 12 ottelua. _________________ "vittuako joku ministeri tulee kertomaan miten lätkää pelataan?"
-kaveri toisella foorumilla
Nyrkki@Facebook |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hauraampi terälehti Enforcer
Liittynyt: 06 Tam 2008 Viestejä: 1464
|
Lähetetty: Tii Tam 16, 2018 11:28 pm Viestin aihe: |
|
|
Vasara kirjoitti: |
Miten niin? Ei taklaaminen tarkoita levyksi vetämistä. Suomi oli sääntöjen mukaan taklattavissa oleva pelaaja. Ihan samalla lailla kuin Miklik. Miklikillä ei ollut kiekkoa hallussa kun hän ei sitä kiinni saanut syötön jälkeen. Ihan samalla tavalla kuin Suomi ei saanut kiekkoa haltuun kun Liuksiala sen hänelle yritti syöttää. |
Kyllähän Miklikille tuli syöttö perille asti, ja oli ihan vapaasti taklattavissa. Varsinainen kaverisyöttö pakilta tuossa slovakin tilanteessa.
Suomi ei ollut kiekollinen pelaaja koska kiekko ei koskaan tullut perille asti, ja Suomi on haavoittuvassa asennossa koska kääntyy kaivamaan kiekkoa takaisin omille sumpusta.
En mä edelleenkään näe tapauksissa juuri mitään samoja elementtejä.
Vasara kirjoitti: |
Ja mitä tulee kurinpitopäätöksen tekstiin niin edelleen sillä on merkitystä vaikka siellä varsinkin nykyisin on ihan silkkaa paskaa. Olihan esim kurinpitopäätöksen mukaan Karjalaisen ja Sailion paini ei-spontaani vaikka se oli 150% spontaani reaktio Karjalaiselta. Sen lisäksi Liigan säännöt ovat päähän kohdistuneen taklauksen osalta ristiriidassa IIHF:n (ja samalla SJL:n) sääntökirjan vastaiset.
|
Siis mitä merkitystä sillä kurinpidon tekstillä on näissä tapauksissa? Jos kurinpito on väärässä perusteluissaan niin se on väärässä, ei sen kummallisempaa. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vasara Heavyweight
Liittynyt: 02 Hel 2005 Viestejä: 10775 Paikkakunta: Nummela City
|
Lähetetty: Tii Tam 16, 2018 11:41 pm Viestin aihe: |
|
|
Hauraampi terälehti kirjoitti: | Kyllähän Miklikille tuli syöttö perille asti, ja oli ihan vapaasti taklattavissa. Varsinainen kaverisyöttö pakilta tuossa slovakin tilanteessa. |
Milkik ei saanut kiekkoa haltuun vaan se pomppasi lavan yli. Oli silti luettavissa kiekolliseksi pelaajaksi
Hauraampi terälehti kirjoitti: | Suomi ei ollut kiekollinen pelaaja koska kiekko ei koskaan tullut perille asti, ja Suomi on haavoittuvassa asennossa koska kääntyy kaivamaan kiekkoa takaisin omille sumpusta. |
Suomi ei saanut kiekkoa haltuun koska syöttö jäi taakse, Oli silti luettavissa kiekolliseksi pelaajaksi.
Hauraampi terälehti kirjoitti: | En mä edelleenkään näe tapauksissa juuri mitään samoja elementtejä. |
Sille minä en mahda mitään
Hauraampi terälehti kirjoitti: | Siis mitä merkitystä sillä kurinpidon tekstillä on näissä tapauksissa? Jos kurinpito on väärässä perusteluissaan niin se on väärässä, ei sen kummallisempaa. |
Ei sen kummempaa merkitystä kuin että ne vaikuttaa tuomioon. Se on ihan se ja sama mitä esim. sinä tai minä sanotaan kun ne ei vaikuta tuomioon vaikka me oltais kuinka oikeessa. Ihan sama asia kuin se kun sanoin että nelosessa ei ilman loukkaantumista tule juuri koskaan ulosajoa vaika aihetta siihen usein olisi. Se on ihan sama vaikka minä olen sitä mieltä että olisi pitänyt tulla ulosajo ja vaikka olisin täysin oikeassa sen asian kanssa niin sillä ei ole yhtään mitään merkitystä jos ulosajoa ei tuomita.
Mutta siis koko keskuteluhan lähti liikkeelle väitteestä että olisi parempi kun opetettaisiin pelaajat olemaan paremmin hereillä ja ottamaan taklaukset kunnolla vastaan sen sijaan että vedettäisiin yhtäkkia pelikiellot tappiin kuten tällä kaudella on tehty. _________________ "vittuako joku ministeri tulee kertomaan miten lätkää pelataan?"
-kaveri toisella foorumilla
Nyrkki@Facebook |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Vasara Heavyweight
Liittynyt: 02 Hel 2005 Viestejä: 10775 Paikkakunta: Nummela City
|
Lähetetty: Kes Tam 17, 2018 12:00 am Viestin aihe: |
|
|
Mun mielestä edelleenkään Karjalaisen eikä Ristolaisen taklaukset ole niin pahoja kuin niistä sanotaan jopa täällä. Ikäviä ovat kyllä kun niissä osutaan päähän. Ikävä oli myös Finleyn taklaus ainakin siinä mielessä että Miklik meni päreiksi siinä. En suinkaan vähättele päävammoja, olen itsekin sellaisista kärsinyt mm. päähän kohdistuneen taklauksen jäljiltä. Tiedän kuinka inhottavia ne ovat ja kuinka vittumainen se sekava olotila on. Olen myös nähnyt sen huolen mitä tuollaisen tällin jälkeinen sekavuus aiheuttaa läheisissä ihmisissä oman tyttöystävän tuhertaessa itkua vieressä matkalla sairaalaan ja siellä sängyllä sekavana maatessani. Olen myös kamppailulajien parissa saanut useamman osuman päähän mm. potkuista ilman että olen edes lääkärissä käynyt vaikka muutaman kerran olisi varmaan pitänyt. Tekee edelleen kipeää kun katson niitä kahta päällä koppaamaani takakiertopotkua Puolan avoimissa vuonna 2012.
Tämä ihan vain tiedoksi ennen kuin kukaan tulee sanomaan että vähättelen päävammoja/päähän tulleita iskuja tai että en tiedä mistä puhun pääosumiin liittyen. _________________ "vittuako joku ministeri tulee kertomaan miten lätkää pelataan?"
-kaveri toisella foorumilla
Nyrkki@Facebook |
|
Takaisin alkuun |
|
|
Hauraampi terälehti Enforcer
Liittynyt: 06 Tam 2008 Viestejä: 1464
|
Lähetetty: Kes Tam 17, 2018 4:08 pm Viestin aihe: |
|
|
Vasara kirjoitti: | Milkik ei saanut kiekkoa haltuun vaan se pomppasi lavan yli. Oli silti luettavissa kiekolliseksi pelaajaksi |
Kiekkoa ei tarvitse saada haltuun jotta luokitellaan kiekolliseksi pelaajaksi, Miklik oli tilanteessa selvästi kiekollinen pelaaja.
Vasara kirjoitti: | Suomi ei saanut kiekkoa haltuun koska syöttö jäi taakse, Oli silti luettavissa kiekolliseksi pelaajaksi. |
Ei ollut luettavissa kiekolliseksi pelaajaksi, sääntökirja kun ei edellenkään mahdollista tuota. Tämä ei varsinaisesti ole mikään mielipidekysymys.
Vasara kirjoitti: | Ei sen kummempaa merkitystä kuin että ne vaikuttaa tuomioon. Se on ihan se ja sama mitä esim. sinä tai minä sanotaan kun ne ei vaikuta tuomioon vaikka me oltais kuinka oikeessa. |
Tämä on tietysti totta, mutta keskustelun kannalta epäoleellista koska ei tässä tuomioon ole tarkoituskaan vaikuttaa vaan puhua tapahtuneesta.
Vasara kirjoitti: | Mutta siis koko keskuteluhan lähti liikkeelle väitteestä että olisi parempi kun opetettaisiin pelaajat olemaan paremmin hereillä ja ottamaan taklaukset kunnolla vastaan sen sijaan että vedettäisiin yhtäkkia pelikiellot tappiin kuten tällä kaudella on tehty. |
Tavallaan joo, mutta paha nähdä mitä Suomi voisi tilanteessa tehdä toisin kun asettaa itsensä haavoittuvaan asentoon vasta siinä vaiheessa kun kääntyy tavoittelemaan kiekkoa sumpusta ja kaveri osuu vielä nuppiin.
Yleisellä tasolla olet kyllä oikeassa ja taklauksia otetaan liigassa vastaan ihan miten sattuu. Mulle tulee pahimpana esimerkkinä mieleen D'Amigon taklaus Porselandiin alkukaudesta.
Ja myös tuosta toki samaa mielta, että pelikiellot on ihan out of control. |
|
Takaisin alkuun |
|
|
|