Nyrkkiä leukaperiin! Nyrkkiä leukaperiin!
Lätkätappelut @ nyrkkialeukaperiin.com
 
 OhjeOhje   HakuHaku   KäyttäjälistaKäyttäjälista   KäyttäjäryhmätKäyttäjäryhmät   RekisteröidyRekisteröidy 
 KäyttäjätiedotKäyttäjätiedot   Kirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestitKirjaudu sisään tarkistaaksesi yksityiset viestit   Kirjaudu sisäänKirjaudu sisään 

Yleinen keskustelu maaotteluista
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
 
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Nyrkkiä leukaperiin! Foorumin päävalikko -> Maajoukkue
Näytä edellinen aihe :: Näytä seuraava aihe  
Kirjoittaja Viesti
Räpylä
Enforcer
Enforcer


Liittynyt: 06 Maa 2006
Viestejä: 1657
Paikkakunta: Henkisesti porilainen

LähetäLähetetty: Per Tou 07, 2010 11:51 pm    Viestin aihe: Yleinen keskustelu maaotteluista Vastaa lainaamalla viestiä

Jatketaan täällä, toivottavasti nimimerkki badazz nostaa ketjun joka kevät pinnalle lisäten hassun hauskoja provosoivia kuviansa tänne, ei tarvitse mm-kisa ketjua niillä pilata. Ehkä mies keksii vielä joskus jotain omaakin, ettei tarvitse kaivaa 15 vuotta vanhoja kuvia kun omaa sanallista antia ei ole.

Tänä vuonna maajoukkueet kohtaavat toisensa perinteisissä mailmanmestaruus kisoissa Saksassa, jota pidetään perinteisenä jalkapallomaana. Tänään avausottelussa Saksa-Usa jalkapallo stadionille kertyi yli 77 000 katsojaa ja paikallisten medioitten päähuomio keskittyikin sinne. Aika hyvin kun jääkiekko on maassa kuitenkin aika marginaali laji, mutta silti tuntuu myös kiinnostusta löytyvän.

Jokatapauksessa kopioin viestini edellisestä ketjusta mihin taisimme jäädä:

Räpylä kirjoitti:
Badazz kirjoitti:

Ja Räpylä:Kyllä kyllä. Tämähän on vain jokakeväinen perinteeni vastustaa näitä kisoja Wink


Kyllähän sen nyt tiedän että tosissasi näitä kirjota ja oikeasti sielä jossain peräkammarissasi kieliposkessa katsot mm-kisat vanhasta 21 tuumasesta salorastasi. Ymmärrän toki joka vuotiset purkauksesi, mitkä ovat traumoja nuoruus ajoiltasi siitä ettei isä ostanutkaan joululahjaksi hokkareita, vaan alennusmyynnin nappikset. Rolling Eyes

Palatakseni vielä tähän Suomalaiseen fani kulttuuriin, jossa heijastuu peri suomalainen kateus. Missä fudis-fanit dissaa lätkää ympäri vuoden ja lätkä-fanit fanittaa jalkapalloa sitten kun pelataan jalkapalloa. Ei kai missään muussa maassa kuin Suomessa, lopeteta omien kannatusta kun laji vaihtuu?? Eikä täälläkään ole vielä sitä havaittuna kuin jalkapallo-fanien keskuudessa. Se jos mikä on junttia, käännetään omille selkää jos laji ei miellytä!

Tänään isäntämaa Saksa kohtaa jenkit ulkoilma pelissä missä perinteisestä jalkapallo maasta 75 000 fania tulee kannustamaan omiaan, samat tyypit siellä on katsomossa jotka jalkapallossakin. Joillakin urheilu vain on veressä ja kannatetaan omia lajissa kuin lajissa. Olisikohan tämä yksi syy miksi Suomessa ei koskaan jalkapallo puolella ole koskaan päässyt syntymään kunnon fanikulttuuria?

Oli miten oli niin itse seuraan jääkiekon mm-kisoja tiiviisti, kuten avausviestissä jo sivusin niin itsellä se omien pärjääminen ei kuitenkaan ole pääpointti. Seuraan sen takia että kentällä nähdään mielenkiintoisia yksilöitä, joukkueista riippumatta ja sitä kautta toivottavasti hienoja yksilösuorituksia. Oli miten oli niin pudotuspeli vaiheessa ja jo joissain alkusarjan otteluissa, nähdään otteluita jotka ovat yksiä vuoden kova tasoisimpia.

_________________
"Täytyy jättää vastaamatta tähän ketjuun.." -kukkahattu-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Badazz
Enforcer
Enforcer


Liittynyt: 20 Syy 2005
Viestejä: 5055
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: Lau Tou 08, 2010 12:32 am    Viestin aihe: Re: Yleinen keskustelu maaotteluista Vastaa lainaamalla viestiä

Räpylä kirjoitti:
Tänään avausottelussa Saksa-Usa jalkapallo stadionille kertyi yli 77 000 katsojaa ja paikallisten medioitten päähuomio keskittyikin sinne. Aika hyvin kun jääkiekko on maassa kuitenkin aika marginaali laji, mutta silti tuntuu myös kiinnostusta löytyvän.



HS.fi
Lainaus:
Jääkiekkoilussa nykyisin kovassa huudossa oleva ulkoilmapeli on kuitenkin saksalaisessa mediassa jäänyt paitsioon verrattuna jalkapalloon.

Saksalaislehdet repivät keskiviikkona ja vielä torstainakin kansiotsikoita aprikoidessaan, kuka pelaa MM-kisoissa Saksan maalivahtina.

Ei, kyse ei ollut siitä, kuka perjantaina on USA:ta vastaan tolppien välissä.

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/MM-j%C3%A4%C3%A4kiekko+uhkaa+j%C3%A4%C3%A4d%C3%A4+jalkapallon+varjoon+Saksassa/1135256651952
_________________
"He was 5-10 but played like he was 6-3. It showed the heart he had." -Wendel Clark
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Badazz
Enforcer
Enforcer


Liittynyt: 20 Syy 2005
Viestejä: 5055
Paikkakunta: Espoo

LähetäLähetetty: Lau Tou 08, 2010 1:16 am    Viestin aihe: Re: Yleinen keskustelu maaotteluista Vastaa lainaamalla viestiä

Räpylä kirjoitti:
kun omaa sanallista antia ei ole.

Sinun viestihistoriallasi ja panoksellasi tämän palstan jokapäiväiseen kirjoitteluun ja jatkuvuuteen en paljon puuttuisi muiden palstalaisten viestien sanomaan, enkä rakenteeseen.
En mielelläni oikein lähtisi tähän henkilökohtaiseen väittelyyn missään keskustelupalsoilla.

Kaikenkaikkiaan jääkiekon MM-kisat tapahtumana ja jokavuotisena turnauksena ovat täysi fiasko. Fakta on se, että jääkiekko on lajina marginaaliasemassa urheilumaailmassa. Lajin levinneisyys maailmalla on mitätöntä ja huipputasolla MM-tittelistä kilpailee tosissaan 3-5 maata.
Jokavuotinen MM-turnaus pelataan kuitenkin systeemillä, jossa on mukana 16 maata. Suuressa osassa näistä maista ei ole valtamediassa hajuakaan kyseisistä karkeloista. Jääkiekko pelaa jossain osallistujamaassa pieni kourallinen ihmisiä.
Turnauksen pelisysteemi on totaalisen yliammuttu. Ylisuuri joukkuemäärä ja älyttömät välisarjat pidentävät keinotekoisesti turnauksen keston aivan käsittämättömään 17 päivään. 17 päivää!

Mikä olisi sitten oikea turnausmuoto ja kuinka usein turnaus tulisi järjestää?
Oma ehdotukseni olisi joukkuemäärän pudottaminen kahdeksaan. Siinäkin on muutama joukkue liikaa.
Turnaus pelattaisiin joka toinen vuosi, tai jopa joka neljäs vuosi. Tietenkään esim.Olympiavuosina kisoja ei järjestettäisi ollenkaan.(ovatko "ammattilaiset" jatkossa mukana?)
2 neljän joukkueen alkulohkoa, joista 2 jatkoon. Jatkopelit ristiin ja voittajat finaaliin.
Turnauksen kesto olisi näin noin viikon.

Lisäksi pelataan pitkin kautta näitä todella masentavan surkeita ja jopa surkuhupaisia kaikenmaailman Euro Hockey Toureja, joiden kansainvälinen mediakiinnostavuus liikkuu jossain saappaanheiton tasolla.(paitsi Suomessa).
Nämä naurettavuudet tulisi lopettaa jo jääkiekon ylitarjonnan takia.

Lisäksi lajiin yritetään kehittää tasaisin väliajoin kaikenlaisia keinotekoisia "mestareiden liigoja" ym. turhuuksia.
Aina uuden liigan julkaisuvaiheessa puhutaan kovista rahoittajista ja todellisesta menestystuotteesta. Väitetään perustettavan liigan olevan pitkäkestoinen ja todellinen kansainvälisen seurajoukkuekiekon läpimurto.
Järjestäen jokainen näistä hankkeista on loppunut ja tulee loppumaan todella nopeasti.


En tarkoita sitä, että jääkiekon MM-kisoja ei tulisi pelata ollenkaan, mutta nykymuotoinen jokakeväinen turnaus on yksinkertaisesti tälle lajille aivan väärin mitoitettu. Totaalinen muutos MM-kisoille tapahtuu toivottavasti tulevaisuudessa.

Suomalaisen "urheilukansan" olisi vain pikkuhiljaa avattava silmänsä.
_________________
"He was 5-10 but played like he was 6-3. It showed the heart he had." -Wendel Clark
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Räpylä
Enforcer
Enforcer


Liittynyt: 06 Maa 2006
Viestejä: 1657
Paikkakunta: Henkisesti porilainen

LähetäLähetetty: Sun Tou 09, 2010 12:16 am    Viestin aihe: Re: Yleinen keskustelu maaotteluista Vastaa lainaamalla viestiä

Badazz kirjoitti:



HS.fi

http://www.hs.fi/urheilu/artikkeli/MM-j%C3%A4%C3%A4kiekko+uhkaa+j%C3%A4%C3%A4d%C3%A4+jalkapallon+varjoon+Saksassa/1135256651952


Niin itse googletin Saksa-Usa pelin jälkeen maan suurimman urheilusivuston sport-bildin verkkosivuja ja siellä hehkutettiin Sakasan voittoa Usa:sta ensimmäisenä.
En tarkoita että jääkiekko millään pystyisi horjuttamaan vaikka jalkapallon, koripallon tai lentopallon asemaa Saksassa, mutta kyllä tämäkin jo kertoo että yhteen maahan voi mahtua myös useampi joukkuelaji. Rolling Eyes
_________________
"Täytyy jättää vastaamatta tähän ketjuun.." -kukkahattu-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Räpylä
Enforcer
Enforcer


Liittynyt: 06 Maa 2006
Viestejä: 1657
Paikkakunta: Henkisesti porilainen

LähetäLähetetty: Sun Tou 09, 2010 12:35 am    Viestin aihe: Re: Yleinen keskustelu maaotteluista Vastaa lainaamalla viestiä

Badazz kirjoitti:

Kaikenkaikkiaan jääkiekon MM-kisat tapahtumana ja jokavuotisena turnauksena ovat täysi fiasko. Fakta on se, että jääkiekko on lajina marginaaliasemassa urheilumaailmassa. Lajin levinneisyys maailmalla on mitätöntä ja huipputasolla MM-tittelistä kilpailee tosissaan 3-5 maata.
Jokavuotinen MM-turnaus pelataan kuitenkin systeemillä, jossa on mukana 16 maata. Suuressa osassa näistä maista ei ole valtamediassa hajuakaan kyseisistä karkeloista. Jääkiekko pelaa jossain osallistujamaassa pieni kourallinen ihmisiä.
Turnauksen pelisysteemi on totaalisen yliammuttu. Ylisuuri joukkuemäärä ja älyttömät välisarjat pidentävät keinotekoisesti turnauksen keston aivan käsittämättömään 17 päivään. 17 päivää!


Siis jos jossain maassa on kourallinen ihmisiä jotka harrastavat jääkiekkoa, niin tarkottaisiko se että näillä jotka sitä ovat nuoruudessaan alkaneet harrastaa pitäisi viedä tämä, ehkä uransa hienoin hetki pois kun pääsee pelaamaan "kovatasoseen" joukkoon?

Ja se että jääkiekko on marginaali-laji, niin keltä se on pois jos tällä marginaalisella henkilömäärällä kisaillaan toisiaan vastaan?

Lainaus:

Mikä olisi sitten oikea turnausmuoto ja kuinka usein turnaus tulisi järjestää?
Oma ehdotukseni olisi joukkuemäärän pudottaminen kahdeksaan. Siinäkin on muutama joukkue liikaa.
Turnaus pelattaisiin joka toinen vuosi, tai jopa joka neljäs vuosi. Tietenkään esim.Olympiavuosina kisoja ei järjestettäisi ollenkaan.(ovatko "ammattilaiset" jatkossa mukana?)
2 neljän joukkueen alkulohkoa, joista 2 jatkoon. Jatkopelit ristiin ja voittajat finaaliin.
Turnauksen kesto olisi näin noin viikon.


Eikö tämä käytännössä tarkoita sitten sitä että pienestä lajista tehdään vieläkin pienempi. Ketäs tämä sitten palvelee? Saksaa, Sveitsiä, Tanskaa, Latviaa... Maita jotka ehkä pääsisivät; ei koskaan taistelemaan mailmanmestaruudesta?

Lainaus:

Lisäksi pelataan pitkin kautta näitä todella masentavan surkeita ja jopa surkuhupaisia kaikenmaailman Euro Hockey Toureja, joiden kansainvälinen mediakiinnostavuus liikkuu jossain saappaanheiton tasolla.(paitsi Suomessa).
Nämä naurettavuudet tulisi lopettaa jo jääkiekon ylitarjonnan takia.


Nämähän vain tarjoavat maan pelaajille muutaman kova tasosemman kansainvälisen pelin keskellä kautta, aika harva näistä on kieltäytynyt. Keneltä se on pois että muutama uusi pelaaja pääsee kokeilemaan, kuinka pysyy vauhdissa vähän kova tasoisemmissa otteluissa.

Mitä yleisöön tulee, niin toistaiseksi yleisö on löytänyt näissäkin tiensä katsomoon. Ja mikäli jääkiekosta joku saa ylitarjontaan, räpylä antaa ilmaisen vinkin älä mene hallille tai toisena vaihtoehtona on katsoa televisiosta muuta kanavaa. Helppoa.

Lainaus:

Lisäksi lajiin yritetään kehittää tasaisin väliajoin kaikenlaisia keinotekoisia "mestareiden liigoja" ym. turhuuksia.
Aina uuden liigan julkaisuvaiheessa puhutaan kovista rahoittajista ja todellisesta menestystuotteesta. Väitetään perustettavan liigan olevan pitkäkestoinen ja todellinen kansainvälisen seurajoukkuekiekon läpimurto.
Järjestäen jokainen näistä hankkeista on loppunut ja tulee loppumaan todella nopeasti.


Hienoa että uskalletaan kokeilla ja yrittää kehittää lajia, mutta nää menee taas ohi aiheen.
_________________
"Täytyy jättää vastaamatta tähän ketjuun.." -kukkahattu-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hauraampi terälehti
Enforcer
Enforcer


Liittynyt: 06 Tam 2008
Viestejä: 1464

LähetäLähetetty: Lau Jou 18, 2010 7:41 pm    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Eero Kilpeläinen + Merimiesnaurua.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
GRIM REAPER
Tiki talker


Liittynyt: 18 Maa 2006
Viestejä: 2733

LähetäLähetetty: Lau Jou 18, 2010 7:47 pm    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Lukon maalivahdit + golf-aplodit
_________________
"Toivottavasti poliisit pysyvät pois kaukalosta. Me pystymme hoitamaan poliisin hommat itse."
-Matt Nickerson-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hauraampi terälehti
Enforcer
Enforcer


Liittynyt: 06 Tam 2008
Viestejä: 1464

LähetäLähetetty: Lau Jou 18, 2010 7:49 pm    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

GRIM REAPER kirjoitti:
Lukon maalivahdit + golf-aplodit


Hmm mitä? Ei Lukon maalivahteja valittu maajoukkueeseen tällä kertaa. Mikä pointti oli?
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
GRIM REAPER
Tiki talker


Liittynyt: 18 Maa 2006
Viestejä: 2733

LähetäLähetetty: Lau Jou 18, 2010 8:28 pm    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Hauraampi terälehti kirjoitti:
GRIM REAPER kirjoitti:
Lukon maalivahdit + golf-aplodit


Hmm mitä? Ei Lukon maalivahteja valittu maajoukkueeseen tällä kertaa. Mikä pointti oli?


Mikä pointti oli mainita pelkästään Kilpeläinen tuosta kanalaumasta. Myönnän että hän pelasi huonon matsin, taisi olla poika kipsissä ensimmäisessä MJ-pelissä,
mutta eipä tullut muualtakaan oikeen apuja. Tuossa sinun kommentissasi paistaa katkeransuloinen iloisuus kun naapurikaupungin vahti,
joka on ollut tällä kaudella seurajoukkueelleen se tuki ja turva, epäonnistuu depyytissään.
_________________
"Toivottavasti poliisit pysyvät pois kaukalosta. Me pystymme hoitamaan poliisin hommat itse."
-Matt Nickerson-
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pugilisti
Enforcer
Enforcer


Liittynyt: 27 Hei 2007
Viestejä: 6036
Paikkakunta: Asterixin kylä

LähetäLähetetty: Lau Jou 18, 2010 9:25 pm    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

GRIM REAPER kirjoitti:
...eipä tullut muualtakaan oikeen apuja.

Juuri näin.
Kokonaisarvioni on se, että Jukka Jalosen pelitapa on Moskovan turnauksen pelaajistolle liian vaativa. Kiekollinen taito on karkeasti arvioituna keskinkertaista, eikä syöttöketjuja tai kiekkokontrollia, edes alaspäin pelaamisen osalta synny. Lisäksi tälle joukkueelle ennakkoon ajattelemani ykkösase, hyökkäyspään karvaaminen koko viisikon tasolla, toimii vain hetkittäin.
_________________
”Muistan vieläkin sen tunteen, kun Laraque luisteli jäähyaition ohi ja sanoi möreällä äänellä: Sammy, you’re fucking dead. Silloin tiesin, että nyt en voi enää perääntyä.”
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
ceeviis
Kurinpitäjä


Liittynyt: 23 Elo 2010
Viestejä: 471
Paikkakunta: RMK-BRG-BB

LähetäLähetetty: Lau Jou 18, 2010 9:44 pm    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Kilpeläinen oli paska, mutta niin oli liian moni muukin. Komarov saa puhtaat paperit, koska hoiti hommansa ja yritti mielestäni eniten, kuten on jo totuttukin. Lisäksi Jalasvaara pelasi ihan hyvän pelin. Muuten aivan kaamea EHT-höntsä.
_________________
Lapa naamaan ja nimi lehteen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Hauraampi terälehti
Enforcer
Enforcer


Liittynyt: 06 Tam 2008
Viestejä: 1464

LähetäLähetetty: Lau Jou 18, 2010 10:14 pm    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

GRIM REAPER kirjoitti:
Mikä pointti oli mainita pelkästään Kilpeläinen tuosta kanalaumasta. Myönnän että hän pelasi huonon matsin, taisi olla poika kipsissä ensimmäisessä MJ-pelissä,
mutta eipä tullut muualtakaan oikeen apuja. Tuossa sinun kommentissasi paistaa katkeransuloinen iloisuus kun naapurikaupungin vahti,
joka on ollut tällä kaudella seurajoukkueelleen se tuki ja turva, epäonnistuu depyytissään.


Koska Kilpeläinen oli selkeästi huonoin tuosta akkalaumasta. Ja kyllä, jotenkin jopa lämmittää mieltä että kyseessä oli juuri Ässien pelaaja. Mutta ei sitten traumalaisen (ja vanhan koulututtavan) T.Tarkin jälkeen ole leijonapaidassa vastaavaa sukellusta nähty.

Jos yhtään lohduttaa, koko joukkue oli todella huono. ML. esim. Lindgren, joka ensimmäisessä pelissä oli skarpimpi. Mutta nuo Kilpeläisen muutamat imaisut olivat jo ihan naurettavaa tasoa, olisin kommentoinut vaikka olisi oma maalivahti kyseessä.
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
ceeviis
Kurinpitäjä


Liittynyt: 23 Elo 2010
Viestejä: 471
Paikkakunta: RMK-BRG-BB

LähetäLähetetty: Sun Jou 19, 2010 2:39 pm    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Ei jaksa enää katsoa tota Venäjä-peliä. Täyttä paskaa Suomelta ja Venäjän pojat antaa kyytiä niin että tukka lähtee.
_________________
Lapa naamaan ja nimi lehteen
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Pugilisti
Enforcer
Enforcer


Liittynyt: 27 Hei 2007
Viestejä: 6036
Paikkakunta: Asterixin kylä

LähetäLähetetty: Sun Jou 19, 2010 3:06 pm    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

ceeviis kirjoitti:
Ei jaksa enää katsoa tota Venäjä-peliä. Täyttä paskaa Suomelta ja Venäjän pojat antaa kyytiä niin että tukka lähtee.

Enemmän väriä kuin normi liigamittelössä! Nyt Jalasvaara vs. Cricorenko.
Tyrväinen ollut vaisu, mutta vielä ehtii.
_________________
”Muistan vieläkin sen tunteen, kun Laraque luisteli jäähyaition ohi ja sanoi möreällä äänellä: Sammy, you’re fucking dead. Silloin tiesin, että nyt en voi enää perääntyä.”


Viimeinen muokkaaja, Pugilisti pvm Sun Jou 19, 2010 3:08 pm, muokattu 2 kertaa
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti Käy lähettäjän sivustolla
Ihmiskuula
Jäähdyttelijä


Liittynyt: 02 Lok 2008
Viestejä: 713

LähetäLähetetty: Sun Jou 19, 2010 3:07 pm    Viestin aihe: Vastaa lainaamalla viestiä

Joku Venäläinen koulutti äsken Jalasvaaraa...
Armotonta paskaa oli kyllä melkeenpä koko turnaus...
Takaisin alkuun
Näytä käyttäjän tiedot Lähetä yksityinen viesti
Näytä edelliset viestit:   
Lähetä uusi viesti   Vastaa viestiin    Nyrkkiä leukaperiin! Foorumin päävalikko -> Maajoukkue Kaikki ajat ovat GMT + 2 tuntia
Siirry sivulle 1, 2, 3, 4, 5, 6  Seuraava
Sivu 1 Yht. 6

 
Siirry:  
Et voi kirjoittaa uusia viestejä tässä foorumissa
Et voi vastata viesteihin tässä foorumissa
Et voi muokata viestejäsi tässä foorumissa
Et voi poistaa viestejäsi tässä foorumissa
Et voi äänestää tässä foorumissa


Powered by phpBB 2.0.11 © 2001, 2002 phpBB Group